任正（zhèng）非：美國政客不代表美國 對美國的（de）情感還是一如既往

9月24日消息（嶽明（míng））華為創始人、總裁（cái）任正非此前接受了德國電視一台紀錄片采訪。在采訪中，任正非表示：“以前我們沒（méi）有出過國門。開放改革以前，我們還以為全世界三分之二的人都在受苦受難，就我們吃飽肚子，別人沒有吃飽肚子，需要我們去解救，這是當時我們對世界還是這樣的理（lǐ）解。當我們走出國門一看，才發現隻有我（wǒ）們才（cái）是貧窮的（de），別人都不貧（pín）窮，才知道社會是什麽樣子，思想（xiǎng）上（shàng）有了一個開闊。他對美（měi）國的創新精神、創新機製的推動有很深（shēn）的感慨。從年輕時候直到今（jīn）天，我對美國都是（shì）很（hěn）崇拜的。”

任正非稱，美國政客不代表美國，因此我將來對美國的情感還是一如既往。對美國的（de）政客，我也不恨他們，為什麽？他們拿著“鞭子（zǐ）”抽著華為，提醒我們要努力（lì）奮鬥，我（wǒ）們隻要不努力奮鬥，就會把（bǎ）我（wǒ）們打（dǎ）垮。這點對我（wǒ）們也是有（yǒu）好處（chù）的，沒有外部的壓力，內部就缺少動力。

以下為采訪紀要全文：

1、記（jì）者：任先生，您被視為中國的喬布（bù）斯，華為在中國被視為一個偉大的企（qǐ）業，怎麽做到的？

任正非：第一，我不是喬布斯，因為喬布斯對（duì）人類（lèi）貢獻非常大，他創造了移（yí）動互聯網，而且他在哲學上追求完美。我沒有特別（bié）精湛的技術，隻是提了一桶“漿糊”把十八萬員工粘起來一起奮（fèn）鬥，他們奮鬥出來的成績就扣在了我頭上（shàng）。我在哲學（xué）上信奉灰度，信奉妥（tuǒ）協，“白”與“黑”之間有一個妥協是灰度。喬布斯是追求極致的，我們兩個性格上很多不一（yī）樣。我沒有他那麽偉大，所以不能叫喬布斯，這不是謙虛，是真心不認為自己偉大。

記者：我們（men）還是可以（yǐ）得出結論，華為是一個全球性的巨人，華（huá）為生產設備成為互聯網的骨幹？

任總：是（shì）的。

2、記者：您（nín）是1944年出生，7個兄弟姐妹中最年長，出生在中國南方一個貧困的省份，當時您（nín）的父母做什麽的？

任正非：他們都是鄉（xiāng）村教師，在貴（guì）州一個偏遠貧困的少數民族山區任教。我母（mǔ）親是小學校長，父親是中學校長。

3、記者：您成（chéng）長的年代當時非常困難，50年代末期中（zhōng）國經曆了大（dà）饑荒、又經曆了文化大（dà）革命，那時您有哪些記憶？對您產生了哪些影響？

任正（zhèng）非：我從（cóng）小到大，最大的記憶就是吃不飽，最困難的三年自（zì）然災害時期，我最大的夢想是想吃一個饅頭。晚上睡覺做夢想是不是有個饅頭吃，並不是追求好好學習（xí），將（jiāng）來有什（shí）麽發展機會。我從小到大不知道零花錢為何物。在高三（sān）時，母親（qīn）終於（yú）和我談話，答（dá）應每天給我5分錢的零花錢，我覺得（dé）好自由。

5、記者：您大學時候學的建築工程，怎麽（me）參軍（jun1）了呢？

任正非：因為（wéi）周恩（ēn）來總理引（yǐn）進了法國德（dé）布尼斯.斯貝西姆公司的化（huà）纖設備，要調很多地方隊伍建設這個（gè）工廠，但是地方隊（duì）伍因為文化革命（mìng）完全混亂了，建設化纖廠的地方生活又非常艱苦，都不願意去。周恩來（lái）隻好調軍隊（duì）去建這個廠，但軍（jun1）隊沒技（jì）術力量，地方上也沒有哪個單位願意出工程師給軍隊，軍隊就把我們這些懂一點技術的“半壇子水”學生重用了。

就這樣，我有幸走入了現代化工（gōng）程，有幸走入了軍隊。

（此處省略877字（zì））

8、記者：1978年12月，鄧小平開啟了中國的改革開放，接下來四十年，中國經曆了一係列的改革和經濟發展，這對您有什（shí）麽樣（yàng）的影響？

任正非：首先，1978年3月召開的全國科學大會，我們（men）聽了很多前輩做報告，包括陳景潤。當時我們聽得淚流滿（mǎn）麵（miàn），太感（gǎn）慨了，國家終於承認我們是這個國家（jiā）的“兒子”，鄧小（xiǎo）平講話（huà）中說我們是“工人階級的一部分”，全場歡聲雷（léi）動，我們是工人階級了，不是（shì）資產階級知識（shí）分（fèn）子了，很興奮。鄧小平提出要“五天工作，一天政治學習”，以前政（zhèng）治（zhì）學習太（tài）多了，政治學習要減（jiǎn）少一些，我（wǒ）們也非常高興。

1978年12月召開十一屆三中全會，國家決定要開放改革。其實當時我們對這件（jiàn）事情的理解（jiě）並不深（shēn），不知道這是劃時（shí）代的改革。隻是覺得聲音和以前不一樣了，我們有一種興奮感，國家要搞建設了，我們能夠使勁好好幹活了。以前需要“又（yòu）紅又專（zhuān）”，我是不夠紅的。對十一屆三（sān）中全會的理解，當時我們年（nián）輕、對政治不敏感，隨著國家一天天變化，才知道一個理論、一個社會結構的變化，對（duì）這個國家的改變是翻（fān）天覆（fù）地的。我們當時真（zhēn）的不（bú）理解 “亞馬遜河流（liú）域（yù）的蝴蝶扇（shàn）扇翅膀，就會讓德克薩斯下大雨”，僅（jǐn）僅隻是感覺中國（guó）要變了。

9、記者（zhě）：隨著中國的改革和大裁（cái）軍的決策（cè），您也轉（zhuǎn）業了？

任正非：中國1978-1982年之間，很重要的事情是“撥亂反正”，讓過去（qù）混（hún）亂的局麵逐漸穩定下來。穩定下來以後，鄧小平要（yào）大裁軍，其實從中央到地方，並不理解（jiě）鄧小平為（wéi）什麽（me）要裁軍。78年我（wǒ）聽過羅瑞卿的報告，他去世前三個（gè）月在（zài）全國科學大會做報告說，“我們迎來了難得的十幾年和平時間”，他認（rèn）為（wéi），未來十幾年不會打仗，應該抓經濟建設。他檢討了（le）65年把（bǎ）中國（guó）國防科研體係拆成二機部（bù）、三機部、四機部……七機部，其實削弱了（le）國家力量，但是很快他就下台了，無法改（gǎi）正了。十年以後，他（tā）重新恢（huī）複工作，檢討了他在文革前的錯誤，認為現在走向和平建設了（le），軍隊發展要停下來。但我（wǒ）們並不理解這些話的含義。

十二大的時候，國家決定要裁掉一大部分部隊，主要是鐵道（dào）兵（bīng）和基建工程兵，當時我們被認為是“雜牌部（bù）隊”，先裁雜牌部隊，保留正規軍，一下就把我們裁掉了。裁完之後，財務報表顯示（shì）軍費還增加了，裁掉的這兩個部隊（duì）是賺錢的。後來（lái）繼續裁百（bǎi）萬野戰軍，軍隊從五百萬、四百萬、三百萬……一步步降下來，現在還在減少（shǎo）軍隊編製，支持國家經（jīng）濟建設。今天明白（bái）了，當時我們是想不通的，因為好不容易（yì）熟悉軍隊、熟悉這個工（gōng）作，換一個工作，當時我們在思想上還是有一（yī）點抵觸的。

10、記者：您是1987年創立華為，國家之前也啟動了相應的政治改革。但是，要做一件事是一回事，現實（shí）是（shì）另外一回事，中國在朝市場環境發展，當時創立華為最（zuì）初的經（jīng）曆怎麽樣的？

任正非：第（dì）一，1984年到深圳來以後，我發現自己根本適應不了市（shì）場經濟體製。因為我（wǒ）們是從軍隊（duì）一下子跳到市場經濟，思想還（hái）停留在傳（chuán）統，社會已經變成市場經濟思想。軍隊是講為人民服務，這裏做事（shì）為什（shí）麽要賺（zuàn）別人錢？覺得公司（sī）都在騙錢（qián），明明買（mǎi）來10塊錢，怎麽賣給別人12塊錢？這是第（dì）一個不適應。第二，我（wǒ）在遼化做自動控製係統（tǒng），是（shì）比例、積分、微分這種（zhǒng）模擬控製係統。到深（shēn）圳前沿以（yǐ）後，發現世界已經開始變成（chéng）電腦時代，這兩種方式完（wán）全不一（yī）樣（yàng），我發現怎麽也跟（gēn）不上青年人，這是第二個不適應。第三，對人過於（yú）信任。軍隊（duì）本身（shēn）命令就是信（xìn）任，以為社會上是這樣（yàng）。

當時，我在一家國（guó）有企業二十多人的小公司做副（fù）經理。副經理沒有決策權，今天來一個（gè）辦（bàn）公室主任，我（wǒ）不知道；明天一個人（rén）做什麽職（zhí）務，我也不知道；他們不一定向我匯報，但是事情做錯了，都（dōu）要我承擔責任。那時（shí）我也犯了很（hěn）多（duō）錯（cuò）誤，相信別（bié）人（rén），就把錢先給了別人，最後沒有（yǒu）拿到（dào）貨，被別人騙走了200萬，後來我追（zhuī）款追了（le）一年，絕大部分追回來（lái）了。我辦小公司賺了錢以後，也替原來的公司還掉了一小部分外賬。

這（zhè）個事件對我最大的教育是什麽？我沒錢請律師（shī），也沒錢送禮。我自己閱讀了大量法律書（shū）籍，基本把法律書籍都學了一遍。明（míng）白了，市場經濟就是貨源、客戶、交易，貨物交付到客戶的中間就是法律。

記者：您那時破產了，被迫創立公司？

任正非：不是破產，是別（bié）人不要我了，我需要另外尋找工作。正好深圳（zhèn）鼓勵進行科技創業，我覺得也可以試試。在舊體製下，我沒法（fǎ）按自己的想法做（zuò）事（shì），不如自己建立一個公（gōng）司，自（zì）己想什麽，自己做什麽，好壞自（zì）己承擔。所以，我接受了這個建議，去做一個民營高科技企業。

當時注冊資本要兩萬（wàn）元，那時我的所有轉業費加起來隻有三千元，就找（zhǎo）人集資。其實有些人集資隻是出了一個名，沒有出錢，真正資本不（bú）到兩萬元，應（yīng）該在一萬六千元左右就開（kāi）始創業了。其實是逼上（shàng）梁山。如果當時政府給我一個小官，也許我就不會創業了，走官（guān）場的路，最終做（zuò）到一（yī）個處長就退（tuì）休（xiū）回家釣魚。逼上梁山以後，隻好走向（xiàng）華（huá）為創業，隻有這麽點錢。

剛開（kāi）始公（gōng）司就一（yī）、兩個（gè）人，貨物要運回來，不可能租車，隻有自己扛（káng）著一（yī）包包的貨物往公共汽車上（shàng）搬。貨物裝卸時，我搬20公尺放下來，再去搬另外（wài）一包，20公尺、20公尺……搬到馬路邊，再扛（káng）到公共汽車上。那時曾經是我在中國（guó）是頂級紅人（rén），革命化、年輕化、知識化、專業化都（dōu）占，不進第三梯（tī）隊才怪，突然（rán）變（biàn）成個體戶，社會上譏諷很多。我一包包貨物扛到車上，售票員很好，允許（xǔ）把貨運到南山蛇口，我卸下來，再20公（gōng）尺、20公尺……，否則（zé）看不見會被偷的，一包包再搬上樓去。所以，這是逐步的發展（zhǎn）。

11、記者：在創業初（chū）期，有什麽樣的突破，認為華為的生意是能做成的?

任（rèn）正非：公司成立初（chū）期，我們主要（yào）是做代理，幫別的公司賣（mài）機器，中間賺一點傭金，慢慢積累到有一、二十個人。經常是汽（qì）車到了，我們每個人（rén）都像搬運工一樣，扛木箱卸貨（huò）到（dào）倉庫，客人要（yào）貨時，我們再去裝貨（huò）。在（zài）三十年前（qián），我們是以代理（lǐ）為（wéi）中心的。

後來，香港鴻年公司跟我們接觸（chù）以後，考察了（le）我的個人曆史，找很多人調查我的曆史。當時我還很生氣，他們把過去的（de）一些事講給他們聽後，考察完的結論，認為我是一個可以信任的人，他們就給（gěi）我授權：“廣州倉庫裏有價（jià）值一億的貨物，你可以去（qù）提貨。貨物（wù）賣了以（yǐ）後，錢可以先周轉（zhuǎn）一段時間，再還給他們。”他們給我的底價也比較合適，我們（men）通過賣貨物回款（kuǎn），中國當時正在快速發展，很需要這些物品。香港鴻年公司對我們（men）很信任，公司老板原來（lái）是一位（wèi）很優秀的學（xué）者（zhě），叫梁琨吾，由於他（tā）們的信任和支持，我們開始得到了逐步發展，積累了一部分資金。

12、記者：那時美（měi）國應（yīng）該是您所進入通信行業中蒸蒸（zhēng）日上的國家，您第一次去美國是什麽時候（hòu）？

任正非：1992年。

記者（zhě）：我看了您寫的《赴美（měi）考察（chá）散記（jì）》這篇文章，2019年讀這（zhè）篇（piān）文章也挺有意思的，您對於美國當時有非（fēi）常（cháng）多的敬佩之（zhī）情（qíng），而且把自（zì）己放在比較弱勢的地位，包括華為（wéi）的管理。當（dāng）時（shí）您看來，美（měi）國是充滿希望、充滿前途的國家，是嗎？

任正非：是的。對於美（měi）國的了解，我在文化革命中也（yě）有一些閱讀。當時，解放軍有一個代表團考察了西點（diǎn）軍校，《解放軍報》有對西點軍校的連載描寫，對西點軍校的作風，我的（de）印象比較深刻。所以，我們在早期建設公司時，是學習西點的風格來管理的。當然，我們是一個生產企業，不可能像（xiàng）軍隊那麽不講成本。

我到美國以後，親眼看到了美國是什麽樣了，以前我們沒有出過國門。開放改革以（yǐ）前，我們還以為全世界三分之二的人都在受苦受難，就我們吃飽肚子，別人沒有吃飽肚子，需要我（wǒ）們去解救，這是當時我們對世界還是這樣的（de）理解。當我們走出國（guó）門一（yī）看（kàn），才發現隻有我們才是貧窮（qióng）的，別（bié）人都不貧窮，才知道社會是什麽樣子，思想上有了一個開闊。

第二，我對美國的創新精神、創新機製的推動（dòng）有很深的感慨。有一篇文章（zhāng）叫《不眠的矽穀》，矽穀人為了奮鬥，在車庫……通宵不眠，當然矽穀今天還是這種精（jīng）神。我們吸取了一些精神力量，我們也要艱（jiān）苦奮（fèn）鬥，也要努力，從簡單開始逐漸走向中高端（duān）。

從年輕（qīng）時候直到今天，我對美國都（dōu）是很崇拜的。盡管今天美（měi）國打壓我們，將來我們重新在“喜馬拉雅（yǎ）山頂”再次相遇時——我把科技高峰形容為喜（xǐ）馬拉雅山頂，美國帶著咖啡、罐頭……在爬南坡，我們帶著幹糧（liáng）爬（pá）北坡——我們在山頂相遇時（shí），我決不會與美國“拚刺刀”，會相互擁抱，終於為人類數字化、信息化的服務勝利大會（huì）師（shī）了。我們應該為人類做出更（gèng）大的貢獻，不要這麽狹隘。我們就是因為沒有這種狹（xiá）隘（ài），才有這麽多客戶信任我（wǒ）們，我們今天是打不死的。希望你（nǐ）過幾年再來參加我們的（de）會議（yì），那時我們再喝一杯慶功酒。

13、記者：你們（men）所處行業第一次的危機（jī）在2001年前（qián）後，很多西方公司麵臨著重大危機，華為當時怎麽挺過來的？

任正非：IT泡沫危機發生時，我們同樣發生了巨大的危機，公司基本瀕臨崩潰了，內（nèi）外交（jiāo）困。外部來說，我們對客戶負（fù）責任的能力低，在IT泡沫時期，大（dà）公司把所有好零部件買光了，我們隻能買一些差的零部（bù）件做了產品賣給客戶。公司內部也出現很大（dà）危機，2002年時，內部很多人偷走知識產權、挖走（zǒu）公司的人，去創辦其他的公司。

我（wǒ）們在忍無可忍（rěn）的情況下（xià），召開了400人（rén）的高級幹部大會，學習了德國克勞塞維茨的《戰爭論》。《戰爭論》裏（lǐ）麵（miàn）有一句（jù）話：“什麽叫領袖？要在茫茫的黑暗中，把自己的心（xīn）拿出來燃燒，發出生命的微光，帶領隊伍走向（xiàng）勝利。戰爭打到（dào）一塌糊塗的時（shí）候，將領的作用是什麽？就是用自己發出的微光，帶領隊伍前進。”好，現在該我們把心拿出來，照亮隊伍前進，鞏固隊伍信心。

第一件做出的（de）結論，就是把客戶所有的爛設備換回來（lái），要十幾億人民幣，那時我們已經窮（qióng）的揭不開鍋了（le），還是要換回來，從此（cǐ）贏得了客戶的信（xìn）任。第二件事，我們選取（qǔ）了一個很正確的戰略，叫（jiào）“雞肋戰略”。泡（pào）沫經濟時，北電在光傳輸（shū）上投入（rù）過猛，設（shè）備跌價不值錢，如同沒有（yǒu）肉的雞肋。我們選擇了（le）光傳輸這（zhè）個不值錢的雞肋（lèi），別（bié）人不（bú）做我們來做。我們經過十幾二十年（nián）的努力終於做到了世（shì）界第一，現在我們在光傳輸和光交（jiāo）換上絕對領先，很難有人短時（shí）間再趕上我們。我們現在提出了將（jiāng）來要做光子計算機。所以，我們是及時開了幹部大會，整頓了思想，讓留下來人繼續（xù）好好幹，然後選擇了最不（bú）賺錢的事，渡過了巨大的危機。

14、記者：盡管您（nín）本人對美國充滿了敬佩，現在來看，華為和美國之間有一場持久戰（zhàn）。從2005年開始，美國的一些（xiē）政客就視（shì）華為為危險，您能夠解釋一下（xià）嗎？

任正非：美國政客不代表（biǎo）美國，因此我將來對美國的情（qíng）感還是一如既往。對美國的政（zhèng）客，我也不恨他們，為什麽？他們拿著“鞭子（zǐ）”抽著華為，提醒我們要努力奮鬥，我們隻要不努力奮鬥（dòu），就會（huì）把我們打垮。這點對我們也是有好（hǎo）處的，沒有（yǒu）外部的壓力，內（nèi）部就缺少動力。

15、記者：2007年美（měi）國國家安全局黑進華為的網絡，甚至包括您個人的往來通訊，相信您聽過美國國安（ān）局（jú）針對華（huá）為的行動，他們叫“獵殺巨人”，為什麽（me）美（měi）國那麽早的時候，就對華為這麽多的恐懼呢？

任正（zhèng）非：第一，我（wǒ）們建立內部網絡時，公司就有一（yī）個定位，內部網絡隻防範惡（è）性（xìng）競爭對手，不防範西方競爭對手，也不（bú）防範所（suǒ）有（yǒu）政府，包括美國政府、中國（guó）政府。否則要建多麽厚的“城牆”呀（ya），我們沒有（yǒu）那麽多錢，隻是把想偷我們技術的惡（è）意競爭對手防範住。

第二，在全（quán）世界，能做到像我們這樣內外合規的公司總體是少的。你看，外（wài）媒報道說“華為公司是（shì）世界上被審（shěn）查最嚴格、被監督最厲害的公司”，比如在英國，盡（jìn）管對我們有批評，但對我們還是信任的。

至於美國當時進來看看，可能也不是因為我們強大，可能是好奇吧，覺得“你這個人應該（gāi）很（hěn）有錢”，結果我沒錢，當年我（wǒ）最大（dà）的優點是沒（méi）錢。當然，今天（tiān）我已經被外麵說是資本（běn）家了，過去真沒錢。中國（guó）反腐那麽（me）嚴厲，這麽多年（nián）沒有我們的事，我（wǒ）們在國外也是“夾起尾巴做人（rén）”。我們未來要更（gèng）加注意內外合規的管理（lǐ），提（tí）到更高標準。

我們前三十年是穿著草鞋的“農民”，走進了（le）這個殿堂，“農民”適應新的內外（wài）合規體製，需要一個過程。所以，在整個信息網絡中，專門有一個（gè）定位，不防範任何政府，隻防範惡性競爭對手，不能把我們的核心技術偷走。

16、記者：現在處在一個非常熱鬧的時間階（jiē）段，美國針對華為有一係列（liè）的指責，而且（qiě）這些指責在過去幾年都指的是同樣的事情，例（lì）如，華為為中國政府（fǔ）從事間諜活動，華為（wéi）為（wéi）中國共產黨所控（kòng）製。最近特朗普總統簽發了一個行政（zhèng）命令，禁止美國技術公司與華為做生意。用他（tā）們的話說，華（huá）為危及（jí）了美國國家安全和外交政策（cè）利益。您覺得這（zhè）是什麽樣（yàng）的性質？是一種猜測、貿易（yì）戰還是政治上的對立？

任正非：我不太理解特朗（lǎng）普的這（zhè）個決定（dìng），因為我們在美國沒有網絡，在美國（guó）沒有什麽市場，怎麽威脅到美國（guó）安全呢？美國做出這個決定，也不完（wán）全合乎法製國（guó）家的所作所為（wéi），因（yīn）為美國在紐約東（dōng）區法院已經起訴了我們，我們已經抗訴說“我們是無罪的”，法庭總要（yào）有辯論和判決以後，你再來處罰我，我們應該可（kě）以理解（jiě）法律的（de）程序。現在不按程序出牌，我們不清楚怎麽理解。

我們公司（sī）不（bú）會因（yīn）此死掉。有（yǒu）議員說“華（huá）為（wéi）要死掉了”，網上說“華為完了”。華為不會完的，隻是“蛋（dàn）”從大變小了，原來是“鴨蛋”，可能會變成“雞蛋”，但是不（bú）會變成“鴿子（zǐ）蛋”。我覺得規模會有收縮，但不（bú）會有太大的問（wèn）題，我們在最高端領（lǐng）域上不會輸給美國。但是最低端的領域可能會選擇放棄，因為太低端領域，我們從（cóng）來沒有（yǒu）自己開（kāi）發過部件，因（yīn）為低端領域遲早會被淘汰。我們認為，銷售增長可能會差一點，但（dàn）不會（huì）負增長，一定是正增長。

至（zhì）於這樣（yàng）的決定，美（měi）國政治家們應該沒有考慮到美國企業的利益，美（měi）國企業（yè）也需（xū）要市場，它們（men）需要向中國供應芯片、供應零部件（jiàn）來占領中國13億人口的市（shì）場，如果什麽都不供應，把中國逼（bī）著什麽都自己生產以後，它就不能成為世界霸主了。世界霸主要為75億（yì）人（rén）服務（wù），少了13億就（jiù）是少了1/4。至於哪（nǎ）些高端零部件應該有所管製，不（bú）是已經有《瓦森納協議》了嗎（ma）？它堅持《瓦森納（nà）協議》就（jiù）可以了。有必（bì）要連一個小螺絲釘都要限製住嗎，政治家可能太不懂技術（shù）了（le）。

17、記者：中國今天（tiān）不僅僅是廉價勞動力的工廠，過去（qù）四十年中國經（jīng）濟取得長足發（fā）展，現在是僅（jǐn）次於美國之後（hòu）的第二大經濟（jì）體，未來（lái）很可能很快替代美（měi）國成（chéng）為最大（dà）的經濟體，是美（měi）國有這個擔心才有現在的舉措（cuò），還是說老的反共的傳統在延續？

任正（zhèng）非：這點我並不清楚，因為我不是政治家，對政（zhèng）治上還是不夠敏感的。即使在美國這（zhè）樣打擊下，在（zài）這個行業我們還是世界（jiè）第一，還是稱雄這個世界，不會改變的，這點我有信心。兩三年、三五年以後，我們一起來舉杯共慶（qìng）。

關於中國的崛起，我認為要接受，因為中國崛起以後，才（cái）會有更多人買外國（guó）商品。你參觀我們生產（chǎn）線，大量都是德國的生產設備（bèi），我們的生產係統用的是西（xī）門子軟件（jiàn）、BOSCH軟件、達索軟件，生產設備大量是德國貨。如果中國也發展，其實把歐洲很多貿易帶到中國來。中國以前是貧窮的國家，我讀大學時衣服（fú）都是補了又補，因為屁（pì）股（gǔ）位置容易破（pò），用一塊（kuài）布拿縫（féng）紉機（jī）打了一圈圈湊合穿，沒有穿過（guò）一（yī）次（cì）好衣服。現在中國（guó）購買多少歐洲奢侈品？歐洲奢侈品在中國有了巨大的（de）市場。當中國人的（de）消費（fèi）需求提（tí）高時，會給歐（ōu）洲帶（dài）來巨大的市場空間（jiān），包括美國。當然，我看到奧巴馬在（zài）澳大利（lì）亞的演說“如果中國人要過美國和澳大利亞的生（shēng）活，這個世界是災難的（de）。”但是，Google地圖最近（jìn）展示，中國沿海的海邊有非（fēi）常多的小房子，網（wǎng）箱養（yǎng）殖，中國很多海鮮是人工飼養，並不（bú）完全是自然捕撈（lāo）的，沒有傷害世界持（chí）續的平衡。當然，中國人（rén）要節儉，現在太鋪張了。所以，接受中國的崛起，希望中國是和平崛起，不要有戰爭對抗，這才是（shì）我們真實的目的（de）。戰爭的能（néng）力在美國，隻要美國不想打仗，世界上沒有人想打仗。如果中國的崛起給世界很大的擔心，我認為這（zhè）擔心可能是多餘的。

第二，將來你可（kě）以在任何時候到我（wǒ）們公司來（lái），跟任何人交流。我們（men）公司員工的思想哪一點不像（xiàng）西方？人人都像西方人一樣的思維方式（shì）。再往年輕一代，其（qí）實有更強烈（liè）的西方觀念意（yì）識，這個意識（shí）會變成世界共識，這就是人類共同的價值觀。這個世界應該越（yuè）來越走向和平，而不是戰爭，隻要有一個人不想打仗，人人都不想打。我們要把戰爭的源頭消滅，轉向（xiàng）和平崛起。世界允許在和平（píng）規則中交易，才是（shì）我們的目的。過多的恐懼是製造（zào）的一種恐懼心理，我恐懼你（nǐ），你恐懼我（wǒ），恐懼來恐懼去，就真（zhēn）恐（kǒng）懼了。

18、記者（zhě）：現在中美兩國之（zhī）間的（de）緊張局勢，包括（kuò）貿易戰（zhàn）、發生在（zài）華為（wéi）自（zì）身的事情，其實也體現在個人（rén）層麵。您女兒去年12月1日在溫哥華被捕，除了是您的女兒之（zhī）外，她也（yě）是華為首（shǒu）席財務官。當時（shí）您知道這個消息的時候，第一反應是什麽？

任正非：我的第一反應是很震驚，因為我女兒是很（hěn）守規矩的人，不可能有任何犯罪（zuì）的行為，怎麽被抓了呢？我女兒在被關進監獄的第二天，就通過他（tā）先生遞了一個紙條子，帶給我：“爸爸，所有的矛頭是對準你的，你要小心一點。”第三天，我同（tóng）樣要（yào）飛到阿根廷開會，我女兒就是阿根廷會議的（de）組織者。我還是選擇冒著危險去開會，我（wǒ）認為這對公司的改革、穩定和發展有（yǒu）很重要的意義，當時並不知道美國要這麽嚴厲地製裁我們。我太太整晚不睡（shuì）覺，等待著我過（guò）境國家的信息，總問我：“你出境（jìng）了沒有，上飛機了沒有？”我告（gào）訴她，飛機滑（huá）行了，她才放（fàng）心睡覺。我開完（wán）會以後，就上飛機返回（huí）了，直（zhí）到平安回來，我家裏人（rén）才放心。

其實我個人已把生死置（zhì）之度外，並不覺（jiào）得我（wǒ）的（de）生命有那麽重要。我認為（wéi）改革最重要，阿根廷代表處（chù）的改革很成功，帶動了公司全麵的改革。正好遭遇了貿（mào）易戰，現在大家才看到，阿根廷七個文件對公（gōng）司建立自我堡壘（lěi）起到了巨大作用，每個BG的一把（bǎ）手都跟我說：“太重要了，如（rú）果沒有這半年的準備，可（kě）能現在會混亂。”我是冒著（zhe）生死危險走出去的。

我認為，我最終還是（shì）要在世界上遊（yóu）走的，如（rú）果用一個籠子把我裝起來，我還有什麽價值和意義呢？有人說：“你是思想（xiǎng）家，你出思想就行。”不（bú）到現場去（qù），怎麽能（néng）出思想呢？

有媒體問我過；“如果你（nǐ）當時（shí）跟女兒一起走，在加拿大被抓了怎麽辦？”我說就陪女兒聊聊天。“萬一被抓到美國去怎麽辦？”我說，在美國監獄，正好（hǎo）把美國二百年發展的曆史讀一（yī）讀、學一學，然後寫一本書，就講中國未來二百年應該怎（zěn）麽崛起，應該怎麽向美國學（xué）習。

也有記（jì）者問：“如果國家讓你裝後門，你不裝，中國政府把你抓起來怎麽辦？”我說，中國的監（jiān）獄很文明，對高（gāo）級人員有獨立房間，有浴室、廁所，還可以（yǐ）看書、看電視，那麽舒服，而且還不（bú）要夥食費，挺好（hǎo）的。第二，什（shí）麽都不想了，可能我就不再需要安眠藥，糖尿（niào）病沒有（yǒu）了，高血壓也沒有了，說不定我還能多活兩年，那我擔心什麽呢？所以，我現在活得很瀟灑，公司已經走上正軌，有（yǒu）沒有我，公司都會照樣發展。你們看，在這麽緊（jǐn）張的情況下，我都沒什麽事幹，一切都在製度中。這就是向英國和德國學習，以製度文明來管理（lǐ）公司（sī），而不是以人獨裁的方式來管理公司。我現在覺得，對過去（qù）三十年的努力，我是心安的。

19、記者：現在您（nín）的女兒麵臨著指控，說是違反了美國對伊（yī）朗的禁令，美國也在尋求（qiú）對她的引渡。現在也有一些報道說，這個事情發生剛好處在中美兩（liǎng）國之間緊張的局勢之下。我們（men）也看到其他一些歐洲國家（包（bāo）括德國、丹麥、法國）表態不會追隨美國的步伐（fá），華為能否應對來自美國的壓力？沒有（yǒu）美國，是否可以（yǐ）繼（jì）續很好的發展？

任正（zhèng）非：第一，孟晚舟（zhōu）的問（wèn）題將（jiāng）來要依照法律判決，我就（jiù）不多評（píng）論了。我們（men）認為，孟晚舟是無（wú）罪的，我們（men）是有抗辯證據的，美國檢察官也（yě）要拿出證據（jù）來。

第二，如（rú）果美國（guó）在科技上與我們割（gē）離以後，華（huá）為能不能繼續做下去？我認為，世界本來就（jiù）應（yīng）該合作（zuò）共贏，因為全球化的經（jīng）濟基礎是互相依（yī）存，不能孤立的存在。但是，我們現（xiàn）在可以說，即使沒有美國供應，我們可（kě）以獨立生存的，也能生存得非常好，可能也還是世界第一。但是，我們永遠對美國公（gōng）司（sī）充滿敬仰，很多美國公（gōng）司（sī）是（shì）願意與我們合作（zuò）的，他們與美國政（zhèng）客有區別的，我們會永（yǒng）遠與這（zhè）些（xiē）美國公司成為長（zhǎng）期的（de）戰略夥伴。他們正在尋求美國政府對他們的供應審批，我（wǒ）們堅決購買他們的產品。比如，我們有可以代替高通的零部件，但是50%繼續購買高通的，並沒（méi）有完全使用我們的器（qì）件。這是我定的，必須要使用美國器件（jiàn），不（bú）能自己一個人獨吞利益。我們永（yǒng）遠都會擁抱美國公司，曆史的挫折過去以後，會更（gèng）加（jiā）考驗我們和美國公司的友（yǒu）誼，隻有合作起來，才會把人類文明推向新的進步。

20、記者：根據聯合（hé）國數據，在（zài）過去四十年，對於中（zhōng）國是一個繁榮發展的時期。這四十年中，中國有七億人口成功脫貧，人均預期壽命（mìng）從鄧小平啟動（dòng）改革1978年的60歲到今天增（zēng）加到76歲。整（zhěng）個巨大的變化是如何影響了中國的社會發展？

任正非：第一，六、七十年代，中國（guó）的人口應（yīng）該是6億多，天還是那個天，地（dì）還是那個地，但是人們都吃不飽。鄧小平開放改革以後，13億人（rén）民吃不完了，說明生產技術大發展了，農村從聯產承包變成土地流轉，未來逐步會走向西方農場式的生產方式。先進的農業工具……各種利用已經（jīng）有很大的提升，這樣的提升使中國（guó）的糧產量提升非常大。

中國以前實（shí）行低物價的方式，西方實行高物價、高消費、高工資的循環原則（zé），西方度過了六（liù）十年代、七十年代、八十年代的繁榮。中國物價開始（shǐ）提升時，讓中國內部經濟循環（huán）的（de）血（xuè）脈（mò）加快，使農民（mín）得到了好處。

第二（èr），中國對（duì）外資企業實行很低（dī）的稅收，外資引進中國辦廠，讓2億（yì）農（nóng）民進城做了工人。十年前，中國一個農（nóng）民（mín）工進城，每個（gè）月（yuè）收入能達到100美元（yuán），在（zài）農村幹一年也拿（ná）不到（dào）100美元。在七十（shí）年代末，我下過農（nóng）村，幫助農民整（zhěng）改，考評農民時，一個很強壯的勞動力一天能掙8分（fèn）錢（qián）人民幣，相當於1美分。所以，那時候的勞動力非常低下，現在農村每月的平均收入也才兩、三千（qiān）塊錢。

現在有相當多的縣脫貧了，規模化生產農產品，不像以前小農經濟的生產方（fāng）式。中國（guó）農村開始逐（zhú）漸脫（tuō）貧了，比如貴州有一個（gè）赫（hè）章縣，那（nà）裏適合種很細、很香（xiāng）的蔥，幾萬畝地（dì）都種小（xiǎo）香蔥，形成（chéng）一種集（jí）約化的產業，有蔥的（de）包裝，有蔥的物流運輸，有蔥在北京、上海、廣州……高消費地區（qū）的消費係統，農民的收入（rù）就增加（jiā）了。鎮寧有位縣委（wěi）書記（jì）來看（kàn）過我，說他們縣裏種了一（yī）萬七（qī）千多畝小黃薑，還種了非（fēi）常多的李子，剛剛摘了貧困帽子，這個縣不貧困了。

中國脫貧對非洲等地區有啟（qǐ）發（fā）作用。雖然按西方標準來說今（jīn）天中國農民收入仍然很低，按聯合國的貧（pín）困（kùn）標準來看，我們的（de）貧困人口還是比較大的。我們國家定貧困人口的貧困線以前（qián）是1.2美元，現在提到1.9美元，聯合國的貧困線是2.5美元，我們貧困標準線比較低，因為生活標準比較低。開放（fàng）改革對推動中國擺脫貧窮起到非常大的作用，以及各級幹部的努力，因為共產黨的口號是“為人（rén）民服務（wù）”。無論是（shì）不是真（zhēn）心的，都（dōu）要為人民，客觀上推動（dòng）了社會的進步。

21、記者：中國（guó）過去七十年經曆了一係（xì）列的困難，從大饑荒到文化大革（gé）命，包括整個體製的部（bù）分調整。如果放這個大的背景下，考慮您自己的生（shēng）活（huó），您會用哪個關鍵詞來形容（róng）？是壓力嗎？

任正非（fēi）：苦難的曆程。中國在尋找自己的道路時也是彎來（lái）彎去的（de），中國最終會找到實現有序的民主（zhǔ）、可以發展、有利於中國的新的發展動力。今（jīn）天的動力，還是讓人民過上幸福生活，走到小康社會（huì）；讓貧困的人民擺脫貧困（kùn），讓絕大多（duō）數孩子能受到良好教（jiāo）育，才有未來。

有（yǒu）了這個（gè）目標，整個國家還是有奮鬥動力的，是有序化的。中國政府控製實施，不要出現無政府主義，不要出現動亂，使國家在有序的基礎上不斷去改革，不斷去發展。

22、記者：那些比您年輕四（sì）十歲的（de）人（rén），沒有您這（zhè）樣的經曆，沒有您經曆過的苦難，您怎麽看待這一代人（rén）？

任正非：不是要把苦難作為（wéi）必修（xiū）課，如果人們都要經曆苦難，社會（huì）追求什麽呢？我認為，他（tā）們（men）應（yīng）該追求高的文化素質、高的創造能力，為國家、為人民貢獻能力。美國著名院校錄（lù）取最優秀的學生時都有兩條標準——照顧過孤寡（guǎ）老人嗎？給孤（gū）兒院的孩子（zǐ）做過努力嗎？如果沒有做過，就扣掉20%的標準分。他即使考滿分，也很難進美國（guó）名校。美國名校是什麽？就是培養領袖，不是領（lǐng）導國家，就是領導企業。領袖不能隻愛自己，自己撈錢到自己口袋（dài）裏，會破壞社會的（de）。要關心全社會，所以，你才理解，哈佛等名校畢業生到非洲做工作，掙很（hěn）少的錢，就是為了一種理想，這個理想過去（qù）叫“清教徒（tú）精神”。

華為的精（jīng）神和清教徒精神沒有什麽區別（bié），我（wǒ）們這種精神也是為了一種理想，為了人類社會。如果我們是資本化的公司，把（bǎ）利益看（kàn）得很（hěn）重，那麽有錢的地方就會多去，沒錢的地（dì）方（fāng）就不會去。非洲這麽落後，這麽困難的地方，我們照樣在那裏努力，如果是為了錢，我們就不應該去；喜馬拉雅（yǎ）山那（nà）麽高，北坡的基站（zhàn）是我們的，南（nán）坡（pō）基站也是我們的，如果不在那裏安裝基站，登山（shān）遇險的人得不到通訊聯絡，得不到救助可能就會死亡。這些地方（fāng）能掙錢嗎？掙不到錢。所以，我們為了理想而奮鬥，同樣有清教徒的獻身精神。我們以這種理（lǐ）想驅動公（gōng）司的文化建設，公司每個員工都不會斤斤計較，不會在個人收入上和公司討價還價，但是公司不能（néng）因此不去（qù）重視提（tí）升他（tā）的待遇和利益。所以在（zài）文化體製上，其實我們跟美國很多優秀文化是相近的。

23、記（jì）者：中國有多少像華為這（zhè）樣的企業（yè）呢？

任正非：我不知道。我認為，其實中國在接受德國（guó）文化上還是（shì）非常好的，比如宗教改革也是從德國開始的，德國盛產哲學家（jiā）、音（yīn）樂（lè）家、藝術家……。按理說，一個工業型社會，怎麽能創（chuàng）造出這麽燦爛的人文文化呢？前幾天，國家信產（chǎn）部的部長參觀我們公司時，我專（zhuān）門帶他參觀生產線，講西門子軟件多（duō）麽好、BOSCH的軟件怎麽好、達索軟件怎麽好，為什麽？工業互聯網必須是（shì）從事（shì）工業（yè）幾（jǐ）十年（nián）的人，把他的經驗變（biàn）成電子的時候才（cái）是工業互聯網，而不是我們搞互聯網的公司變成工業互聯網（wǎng）。我們幫助國家大規模推廣德國的控（kòng）製軟件，提高生（shēng）產、提高效率。我們認為，中國和德國之間經濟（jì）有極（jí）大互補性，中國要發展，德國很多優勢對中國非常（cháng）好，德國需要中國13億人民的市場。

我去（qù）德國斯圖（tú）加（jiā）特，工程院院長帶我參觀一個（gè）工學院一年級學生入學，給每個人發一塊鐵（tiě）、發一個齒輪的圖紙，讓（ràng）他們用銼刀銼出一個齒輪或者一個軸來，完全用手工做，做（zuò）出來並不打分，必須裝到減速箱裏，讓汽車開，開完回來（lái）檢驗才給（gěi）打（dǎ）分（fèn）。所以德（dé）國機械工業（yè）將永遠無敵於天下，同樣（yàng）的鋼鐵，德國車並（bìng）沒（méi）有消耗更多，但是價格貴幾倍。

德國很多優質的東西（xī）需要一個市場（chǎng）空間去放大，要開展貿易（yì）的便（biàn）利化、自由化。中國改（gǎi）革慢了一點，但是去年開始已經（jīng）對機械製造（zào）產品、工業產品放開門限，降低關（guān）稅，有利於進一步發（fā）展。中德之間應該更加（jiā）加強經濟的合作，而不是對抗。所以，我們非常讚成歐洲的觀點，歐洲是一（yī）個經濟（jì）共同體，沒有那麽多政治目的。中國其實也不會想稱霸，中國（guó）還是主要生產中低端產品，中低端（duān）產品和中高端（duān）產品之間應該有相互的交流。

第二，中國的（de）服務產業落後，我有位朋（péng）友生病了，我（wǒ）建議他去兩（liǎng）個地方動（dòng）手（shǒu）術：德國（guó）和美國。德國的醫療這（zhè）麽高級，這麽發達，德國如果在中國能建立一些醫（yī）院，不需要（yào）消耗多少人員，就可以（yǐ）把中國賺你（nǐ）的錢，從中國賺回去。

又比如教育，太（tài）難（nán）拿到德國博士學位了，德國博士是真博士。我們在英國和德國的（de）工廠（chǎng），大量招德國博士，太（tài）優秀（xiù）了，因為德國教育很嚴格。德國中小學教育，為（wéi）什麽不在中國發展呢？中（zhōng）國也在開（kāi）放服務業，這是（shì）無（wú）煙工業，煙（yān）囪（cōng）不冒煙，就可以把人民幣（bì）賺（zuàn）回去，這樣形成貿易對衝。

24、記者：所以您的結論是，經過四（sì）十年發展已經強（qiáng）大起（qǐ）來的中國（guó）和歐洲之間有著共同的未來？

任正非：我認為是這樣的。我認為歐（ōu）洲和中國有強大的互補性，歐盟是二十八個國家組成的（de）共同體，謀求的是經濟利益，而不是政（zhèng）治霸權。中國也是這樣的，我們之間應（yīng）該強強合作。兩家合作時由“一帶一路”連起來，我們缺少能源，中東中亞的能源給我們的火車加（jiā）油，經濟共同體發展更快（kuài）。

前兩天我和日本媒體交流時，談到希望中（zhōng）日韓建立自由貿易區，我們也應該推動（dòng）中國和歐（ōu）盟建立自由貿易區（qū），如果歐盟產品零關稅，歐洲商品會大量銷售到中國，而且服（fú）務業也銷售到（dào）中國，中國的產品賣往歐洲，不會像現在一樣出現（xiàn）貿易順差很大（dà）的狀況（kuàng），我想會形成新的平衡。希（xī）望中歐（ōu）致力於這樣。

我對歐洲是有貢獻的，我反複說服（fú）中國政府（fǔ），在標準問題上中歐要站在一條線（xiàn）上，建立中（zhōng）歐標準體係（xì），這已經完成了。中歐的（de）標準組織走到了一條線上，下一步希望美國標準組織和中歐標準組織連成一氣，那就是世（shì）界標準了。

25、記者（zhě）：從您來（lái）看，中歐合作可能存在的最大障礙（ài）是什麽？

任正非：最大的障礙首先是知（zhī）識產（chǎn）權保護，因為中國過去（qù）對知識（shí）產權保護不夠重視。現在從中國的電視、各種報道可以看出來，對知識產權保護已經（jīng）很重視了。

第二，允許外資（zī）企（qǐ）業獨資，對獨資的外資企業知識產權保護要（yào）更增強一點。如果以（yǐ）這樣的方式繼續走下去，我認為歐洲企業在中國發展不會有（yǒu）什麽障礙。